---

на счет первого не знаю. могу предложить такой вариант. отварить их отдельно. ( некоторые горькие виды не перестают горчить осле отваривания) надкусить, и если не горько жарить.. только воду после отваривания слить. знаю людей поевших супчика с паутятами. схуднули на размер не меньше.